Du renouvellement de la musique

Troll time, sujet polémique :troll_vert: !

Ce topic est linké dans mon profil kkk donc je me dis, vu qu’on est en mai 2019, à la fin d’une décennie tout ça tout ça, pourquoi pas le nécromanciser ?

La musique des années 10, c’est quoi ? Est-ce seulement définissable ?

C’est jul non ?

J’y pensais dernierement , ca s’adresse surtout a la direction qu’a pris le rap mais aussi quelques autres genres : tout est moins frontal, et beaucoup plus atmospherique, vaporeux. Plus “creux” de facon assumee aussi.
Exemple : PNL, Post Malone (aux US c’est ce qui cartonne au moment ou j’ecris)
Ca a un succes de dingue, et ce sont des trucs qui ressemble presque a ce que faisait Dose One dans Clouddead il y a 15 ans. Une sorte de post-rap atmospherique, avec le cote efficace et heavy que le trap a amene.
Le rock a peut etre des exemple aussi mais le rock n;est plus du tout une musique mainstream populaire…
Ca va pour lancer un debat, j’ai bon ?

Tu dirais ça des US? T’as quand même des tas de festivals, des tournées de groupes en permanence, des radios dédiées, le rock est loin d’être mort non ?

C’est un peu hors sujet mais j’ai l’impression que les jeunes aujourd’hui écoutent plus “de tout” dans le sens où ils sont capables d’écouter à la fois des trucs très mainstream putassier et d’autres plus pointus.
A notre époque, si t’écoutait du métal ou du punk, tu ne supportais généralement pas la dance et autres bouses commerciales. Je vois ça chez certains de message employés Thaï, ils connaissent certains trucs en métal mais à côté vont écouter pas mal de trucs moisis. Peut-être l’influence du Visual Key et des groupes coréens qui sont en vogue ici.

Bref pas de renouvellement mais plus de mélange je trouve.

Ah ouais loin d’etre mort , mais de mon point de vue c’est globalement une musique d’inities, avec une moyenne d’age de 30 ans et plus. En 2019 aux US le groupe de rock le plus populaire cest Imagine Dragons, et c’est surtout un grand melange de pop et de couches de synthes et quelques guitares. Les plus jeunes ecoutent Twenty One Pilots et leur melange des genres, qui a la limite sonne presque 90’s. Les autres references rock, si je mate billboard.com pour les resultats actuels, ce sont des groupes anciens.

Je ne crois pas non plus que le Rock soit mort mais qu’il est devenu une catégorie aux côtés des autres styles. Ce qui n’empêche un mélange plus fréquent avec les synthés, vers un son plus pompeux et très propre.

Je suis frappé par cette évolution vers des productions très léchées, une musique fort bien restituée, techniquement travaillée des deux côtés de la grande vitre du studio. Mais elle ressort assez pauvre en émotions, agréable mais peu accrocheuse, un produit fini travaillé dans le détail mais sans groove ni duende. Notez que dans ce premier cercle, on dit couramment qu’on respecte le Metal parce qu’on y trouve de bons musiciens. Il faut aller dans l’indé voire dans l’extrême pour trouver encore ce qui manque généralement aux autres jeunes. Le désir de présenter une copie propre et respectueuse des références ramène encore parfois au premier problème mais c’était déjà vrai jadis. J’ai tendance à y voir le signe d’évolutions plus globales de la société mais je veux rester dans le sujet.

Je suis parfois attristé de voir que des formations importantes sans qui la scène actuelle ne serait pas la même ne ramènent quasiment personne en dessous de 35 ans, mais je ne valais pas mieux. J’ai eu de multiples occasions d’aller voir Deep Purple et je n’ai jamais fait ce petit effort, c’est pareil pour eux.

En réserve je dois dire que je ne fréquente plus beaucoup de gens entre 15 et 25 ans qui me permettraient d’affiner. Et en plus je leur fais peur en leur parlant de concerts qui se sont tenus quand ils étaient encore écoliers !

A notre époque le metal et le punk c’était très très mal vu, aussi bien par les darons que par les médias. Musique du diable tout ça et les métalleux étaient un peu marginaux. Maintenant tout le monde écoute Maiden, Metallica, Rammstein, A7X. Le metal (pas trop extrême) a été intégré à la culture commune. Enfin pour les blancs bien sûr. Comme le rock une génération avant

cites moi un groupe de rock qui a moins de dix ans d’existence et rempli ne serait ce que des zenith…

Muse.
Edit : merde jsuis fatigué, moins de 10 ans k’y disait…

J’aurais du mal effectivement, mais c’est pas lié au rock, c’est pareil dans plein d’autres genres. Il y a énormément de groupes de rock qui remplissent un Zénith, par contre pas des groupes avec à peine un ou deux albums. C’est normal, les groupes marchent rarement dès le premier album, ils ont une carrière et à un moment pour certains arrivent à réunir un public. Il y a beaucoup plus de groupes et moins de groupes stars que dans les 80s/90s.

Je regarde pour le Zénith de Paris, t’as bientôt Ghost, Mumford and Sons, Greta Von Fleet, ca a moins de 10 ans. Enfin de toutes façons perso je ne suis allé qu’une poignée de fois au Zénith, même il y a 20 ans t’avais que les trucs commerciaux grand public.

Il y a 20 ans le rock avait déjà cessé d’être une culture de masse à la mort Kurt Cobain. Manson chantait “rock is dead” à l’époque. A part le clan des skaters qui écoutaient du punk à roulettes quand j’étais au collège et au lycée personne n’écoutait du rock.

ha bah c’est con ça

y a vingt ans, donc en 1999… bon ok, y a 22 ans du coup, j’allais voir The Who en concert avec 5 potes de ma classe.
6 mois plus tôt, on était à Pearl Jam, 7 ou 8 potes d’une même classe, tous fans. Et d’autres du bahut mais pas dans la même classe.

Comme quoi, ton aventure de lycée n’est pas forcément la mienne. On peut difficilement dresser un bilan générique en partant d’une simple expérience personnelle…

Mais c’est marrant comme gros débat, j’vous trouve super choupi !

“Mort”

Non mais les gars… la définition de la mort :smiley:

Le funk, ok là c’est mort, y a quasiment rien de neuf aujourd’hui, très peu de concerts, très peu d’artistes nouveaux. ça survit ici ou là, et basta.

Mais le rock mort… Il est différent, vit différemment, mais je crois qu’il reste populaire, et semble être loin de crever hein. Ce n’est pas parce que ça a changé, que c’est mort.

Rigolo, car ce débat-là, je l’ai entendu dans la bouche de gens plus vieux, mais y a plusieurs années…

Accessoirement, on voit ça par un prisme très personnel, français, au mieux occidental, et balisé par les limites de nos connaissances, de notre vision, de notre contexte culturel.
Je ne m’aventurerai pas sur le terrain d’un tel débat, avec des conclusions aussi radicales ^^

Peut-être que c’était différent pour la génération qui était au collège au moment du boom de Nirvana, et quand les radios françaises avaient encore le droit de diffuser réellement du rock et du heavy. Avant la loi sur les quotas qui a forcé les radios à diffuser 60 ou 80% de variétoche franchouillarde (je n’ai plus les chiffres exact en tête mais je me souviens que c’est une loi de 1994).

Pour ma génération, 100% des jeunes au collège (1996 - 2000) écoutaient de l’eurodance, de la techno, du rap surtout français (mais du vrai rap à l’époque, avec du flow, des paroles, des samples et des instrus, rien à voir avec PNL - même les darons appréciaient MC Solaar), et les gonzesses essentiellement du r’n’b mielleux. Au lycée est arrivée la mode punk à roulette (Blink, Green Day, Avril Lavigne) et gothopouffe (Evanescence) qui concernait une minorité de skateux et de goths. Perso j’ai réellement découvert la musique en entrant à la fac, avant on avait tout simplement aucun vecteur pour connaitre quoique ce soit au delà des groupes à la mode à un instant t à moins d’avoir un grand frère ou un pote “initié”.

Les charts FR donnent une idée de ce qui marche côté rock/heavy sur les plateformes de streaming :
http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-110144.html

100% patrimoine d’après eux.

C’est con il y a un paquet de super groupes qui ont émergé dans les années 10, mais j’en vois vraiment peu qui ont percé au delà d’une niche (Ghost, Of Monster and Men). L’électro-pop ça marche mieux.

bah ça, ce n’est pas une histoire d’époque hein

Ok pour mes anecdotes Pearl Jam & cie, mais c’était la même que ce que tu racontes : une histoire de mode, pas de passion et de curiosité

Je n’avais aucun pote + vieux, aucun frère ou cousin, aucun pote dans des trucs alternatifs.
les années 90 de l’indie me sont passées sous le nez, et j’ai commencé à vraiment m’ouvrir aux choses par le biais de rencontres, après le lycée.

la seule exception, c’est le black metal, découvert justement au lycée par un pote, qui m’a foutu dans les feuilles le “Anthems…” de Emperor.

Moi ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi en parler avec des termes aussi durs ?
Putain, t’as 14 ans, ou 16 ans, ou 18 ans, ce n’est pas une obligation d’être une encyclopédie musicale. Faut bien commencer par quelque chose.
Débuter par Nirvana en 93 ou Linkin Park en 97, je ne vois pas où est le drame. C’est PAREIL, et ça peut t’amener EXACTEMENT au même résultat : te passionner pour du son.

Peu importe que le groupe qui te passionne soit “respectable” à nos yeux ou pas : il s’avère qu’il te passionne, donc fait passer ton rapport à a musique dans une autre dimension. Ta curiosité et le hasard feront ensuite le reste du boulot
J’ai ici des potes qui ont 5 à 10 ans de moins que moi, qui ont commencé par ce quer tu décris, et qui aujourd’hui sont des musiciens affirmés dans divers groupes, metal, hardcore, punk, peu importe, avec une culture musicale bien coolos.

Par contre oui, sur les radios c’était différent, clairement, y avait des choses bien plus pointues sur des ondes FM genre Fun Radio.
Mais une fois de plus, c’était une vraie mode, y avait un énorme succès de toute une scène.

Je ne tire aucun mérite à avoir vu Pearl Jam en 96. Une question de génération et de chance, rien à voir avec le reste.

j’aurai aimé avoir eu un rapport d’initiation avec un pote + vieux, et découvrir au bon moment tout ce que j’ai découvert 4 ou 5 ans + tard… soit trop tard pour les voir sur scène.

Bref, je vous trouve bien trop prophètes et radicaux, pour quelque chose d’aussi imprévisible et vivant, mouvant, que la musique

T’as tout à fait raison et finalement aujourd’hui avec internet il y a surement plus de possibilités de découvrir le rock à tout age qu’avant, mais faut plus de curiosité car il y a moins de rock “en écoute” que ce soit à la radio mais aussi à la télé et en fond sonore en général.

Dans les 90s, on ne pouvait découvrir le rock actuel qu’avec la radio, les bornes d’écoutes Fnac et les magazines (Rock Sound, Guitar Part et Rage), il n’y avait pas internet et c’était donc très limité. Quand tu lisais un truc au sujet d’un groupe tu ne pouvais pas l’écouter direct.
Il y avait quelques émissions sympa à la radio dont “Fun radio fait du bruit” qui passait vraiment du metal, Sepultura, Pantera etc, mais c’était qu’une fois par semaine. Le dimanche soir à 22H je crois.
J’étais un des rares à vraiment écouter du rock au collège, mais tout le monde connaissait des morceaux rock car il en passait à la radio, Rage Against the Machine, Nirvana et beaucoup d’autres groupe à tubes du genre Weezer ou Nadasurf, et pas mal de groupes à chanteuses comme les Cranberries, Skunk Anansie, Garbage. Il y avait tous les slows aussi dont ceux de Metallica. Ça fait longtemps qu’il n’y a plus eu de tubes radio rock.

Je suis un peu plus jeune que vous (30 ans cette année putain…) et personnellement grâce a internet (et aux magasine spécialisé ) j’ai pu découvrir des tas de groupes mortel au collège , comme Acid bath, les hellacopters, agoraphobic nosebleed , Converge ( que j’avais passé en classe de musique) mais j’étais bien le seul a écouter ca! Le métal reste quand meme une musique d’initié quelques soit les époques selon moi, tu dois beaucoup donner a cette musique pour qu’elle te le rende et ceux qu’importe la génération!
Concernant la mort du rock je pense pas, ca évolue juste et maintenant les jeunes mélange tout! Le rap prend une tournure rock (horror avec des 9 , post malone, meme bifty en france ) après que le rock aipris (malheureusement) une tournure rap pendant quelque temps (je trouve que ca marche moins bien)!
Meme la techno flirt avec le rock/metal en ce moment !
En revanche je pense que les Synthé ont pas mal surpassé les guitares dans la musique et c’est ca qui change la donne.

@Pearly la Funk n’est pas morte, suffit d’écouter Nova pour voir que c’est un style en plein évolution et en plein essor!

ha mais heddy, je voulais surtout dire avec l’exemple funk, que si on affirme que “le rock est mort”, alors dans ce cas, le funk est clamsé depuis un bail !

Sinon, moi j’vois plein (majoritairement) de gens qui ont bien 10 ans de moins que moi (+ ou - ton âge donc), à la plupart des concerts que je fais, ici ou à Paris (rien qu’au fest hardcore au Gibus l’été dernier)

Ah d’accord completement d’accord avec toi !

Et encore plus d’accord quand je vois pas mal de jeunes qui ont plus ou moins 10 ans de moins que moi au concert ( a bordeaux par exemple ou encore plus a paris dans les concerts Hxc)